ผลต่างระหว่างรุ่นของ "01204223 การปฏิบัติการทางวิศวกรรมคอมพิวเตอร์ ปีการศึกษา 2555"

จาก Theory Wiki
ไปยังการนำทาง ไปยังการค้นหา
ล (01204223 การปฏิบัติการทางวิศวกรรมคอมพิวเตอร์ ถูกเปลี่ยนชื่อเป็น [[01204223 การปฏิบัติการทางวิศวกร...)
 
(ไม่แสดง 98 รุ่นระหว่างกลางโดยผู้ใช้ 6 คน)
แถว 1: แถว 1:
 +
หน้านี้รวบรวมลิงก์ของเอกสารและวิดีโอประกอบการเรียนวิชาการปฏิบัติการทางวิศวกรรมคอมพิวเตอร์
 +
== ประกาศ ==
 +
* (30 มิ.ย. 2555) [http://www.youtube.com/watch?v=wmTyuKsp4yk คลิป TDD บน Python ตอนที่ 1], [http://www.youtube.com/watch?v=4E4AUyUD8w8 ตอนที่ 2], [http://www.youtube.com/watch?v=4E4AUyUD8w8 ตอนที่ 3]
 +
* (23 มิ.ย. 2555) เราได้ขอเซิร์ฟเวอร์ unix มาแล้ว (อยู่ที่ 158.108.32.112) และได้สร้างบัญชีผู้ใช้ให้กับนิสิตทุกท่านแล้วนะครับ  เราส่งข้อมูลให้ทางอีเมล์ b54xxxxxxxx@ku.ac.th แล้ว นิสิตสามารถเข้าใช้ได้โดยใช้โปรแกรม ssh client ทั่วไป เช่น [http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/ Putty]  ([[01204223/ssh-client|อ่านขั้นตอนการเข้าใช้]])
 +
 +
== แผนการสอน ==
 +
* [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/2555/syllabus.pdf ดาวน์โหลดไฟล์แผนการสอน] (แก้ไขล่าสุด 2 ก.ค.)
 +
 +
== เนื้อหา ==
 +
=== สัปดาห์ที่ 1 ===
 +
* ฮาร์ดแวร์: เครื่องมือวัดและชุดทดลองวงจรดิจิทัล
 +
** สไลด์: ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h1-measure.ppt เอกสาร ppt]) ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h1-measure.pdf เอกสาร pdf])
 +
** วิดิทัศน์: [http://www.youtube.com/watch?v=l9TbzzR5aoU การใช้งานชุดทดลองดิจิทัลเบื้องต้น]
 +
** วิดิทัศน์: [http://www.youtube.com/watch?v=hG7ARRjuFYY การเตรียมการใช้งานออสซิลโลสโคป]
 +
** วิดิทัศน์: [http://www.youtube.com/watch?v=3kwYQbZDE_8 กลไกทริกเกอร์ของออสซิลโลสโคป]
 +
** วิดิทัศน์: [http://www.youtube.com/watch?v=I0rjp3ZsDjQ การใช้งานระบบเคอร์เซอร์]
 +
* ซอฟต์แวร์: ระบบยูนิกซ์และคำสั่งพื้นฐาน [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/labsheets/s01-unix.pdf เอกสารแล็บ]
 +
** เพิ่มเติม: [[01204223/filename expansion|การใช้ filename expansion]] (ดูคลิปตอนที่ 2 ประกอบ)
 +
 +
=== สัปดาห์ที่ 2 ===
 +
* ฮาร์ดแวร์: การประกอบวงจรพิมพ์
 +
** สไลด์: การสร้างวงจรต้นแบบ ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h2-prototyping.ppt เอกสาร ppt]) ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h2-prototyping.pdf เอกสาร pdf])
 +
** สไลด์: การบัดกรีชิ้นงานอิเล็กทรอนิกส์ ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h3-soldering.ppt เอกสาร ppt]) ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h3-soldering.pdf เอกสาร pdf])
 +
** วิดิทัศน์: [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/media/soldering-how-to.mkv การบัดกรีวงจร (ไฟล์ .mkv, ซับไทย)]
 +
** วิกิ: [[การบัดกรีแผงวงจรไมโครคอนโทรลเลอร์]]
 +
* ซอฟต์แวร์: ยูนิกส์สำหรับ geek [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/labsheets/s02-pipe.pdf เอกสารแล็บ]
 +
 +
=== สัปดาห์ที่ 3 ===
 +
* ฮาร์ดแวร์: ไมโครคอนโทรลเลอร์และการพัฒนาเฟิร์มแวร์
 +
** สไลด์: ไมโครคอนโทรลเลอร์เบื้องต้น ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h4-mcu.ppt เอกสาร ppt]) ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h4-mcu.pdf เอกสาร pdf])
 +
** วิกิ: [[การพัฒนาเฟิร์มแวร์สำหรับไมโครคอนโทรลเลอร์]]
 +
** วิกิ: [[การแก้ไขสิทธิการเข้าถึงพอร์ท USB ของบอร์ด MCU]]
 +
** [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/media/doc0856-avr-instr.pdf ชุดคำสั่งของสถาปัตยกรรม AVR]
 +
** [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/media/doc8161-pa-series.pdf Datasheet สำหรับไมโครคอนโทรลเลอร์เบอร์ ATMega168]
 +
** [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/media/mcu-schematic.pdf ผังวงจรบอร์ดไมโครคอนโทรลเลอร์]
 +
* ซอฟต์แวร์: Python: งูเหลือมตะลุยจักรวาล [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/labsheets/s03-python.pdf เอกสาร pdf]
 +
** เราจะใช้โปรแกรม [http://www.nano-editor.org/ nano] เป็น editor ในการเขียนโปรแกรม ก่อนที่เราจะได้เรียน editor ตัวทีทรงพลังกว่านี้ เช่น VI  อย่างไรก็ตาม เพื่อความสะดวกในการเขียนโปรแกรม Python เราได้จัดการปรับแต่ง nano ไว้บ้างแล้ว ดังนั้นถ้าไปใช้ที่เครื่องอื่น เมื่อเรียก nano แล้ว นิสิตควรกดปุ่ม Alt-I (ให้ auto indent) และ Alt-Q (ให้จัดเก็บ tab เป็น space) ก่อนทำงานด้วย  นอกจากนี้ nano ยังสามารถทำ syntax highlight ได้ ถ้าเราเรียก nano ตามด้วยชื่อไฟล์นามสกุล .py แล้ว nano จะแสดง syntax highlight ให้โดยอัตโนมัติ (ควรทำเป็นอย่างยิ่ง)
 +
** [http://garnet.cpe.ku.ac.th/~jtf/223/python/ โหลดไฟล์สำหรับทำแลบที่นี่]
 +
** [http://theory.cpe.ku.ac.th/~jittat/204111/ สไลด์เนื้อหาไพธอน]
 +
 +
=== สัปดาห์ที่ 4 ===
 +
* ฮาร์ดแวร์: การประกอบวงจรต้นแบบบนบอร์ดไข่ปลา และการเขียนโปรแกรมจัดการอินพุทและเอาท์พุท
 +
** สไลด์: แผงวงจรพ่วง ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h5-peri.ppt เอกสาร ppt]) ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h5-peri.pdf เอกสาร pdf])
 +
** วิกิ: [[แผงวงจรพ่วง (Peripheral Board)]]
 +
* ซอฟต์แวร์: พัฒนาโปรแกรมด้วย TDD บน Python
 +
** ดูคลิปด้านล่าง
 +
** ทำแลบ Python Kang Fu ใน [https://cloud3.cpe.ku.ac.th/elab2/ Elab2]
 +
** ในแลบนี้เราจะประมวลผลข้อมูลในลิสต์มากมาย ด้านล่างเป็นรายการเอกสารเพิ่มเติมเกี่ยวกับการใช้งานลิสต์:
 +
*** [http://docs.python.org/tutorial/introduction.html#lists การใช้งานลิสต์ที่ละเอียดขึ้นจาก Python Tutorial]  ในเอกสารนี้ให้สังเกตความหมายของการอ้างถึงข้อมูลในลิสต์  โดยใช้ดัชนีที่เป็นบวก (นับจากหน้า) และดัชนีที่เป็นลบ (นับลำดับจากท้าย) เช่นการอ้าง <tt>a[3]</tt> หรือ <tt>a[-1]</tt> และการอ้างส่วนของลิสต์ เช่น <tt>a[1:10]</tt>, <tt>a[2:]</tt> หรือ <tt>a[1:-1]</tt> เป็นต้น
 +
*** เอกสารอ้างอิง [http://docs.python.org/library/stdtypes.html#sequence-types-str-unicode-list-tuple-bytearray-buffer-xrange Sequence Types] และ [http://docs.python.org/library/stdtypes.html#typesseq-mutable Mutable Sequence Types] (ลิสต์เป็นรายการที่เปลี่ยนได้ จึงเรียกว่าเป็น mutable sequence types)
 +
** เอกสาร [http://docs.python.org/library/doctest.html doctest] 
 +
** ด้านล่างเป็นโค้ดที่ต้องเพิ่มไปตอนท้ายโปรแกรม เพื่อให้ python รัน doctest ในโมดูลของเรา
 +
 +
if __name__ == "__main__":
 +
    import doctest
 +
    doctest.testmod()
 +
 +
=== สัปดาห์ที่ 5 ===
 +
* ฮาร์ดแวร์: การควบคุมเอาท์พุท และการตรวจสอบอินพุทแบบดิจิทัลและแอนะล็อก
 +
** สไลด์: ภาษาซีเบื้องต้นสำหรับไมโครคอนโทรลเลอร์ ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h6-c.ppt เอกสาร ppt]) ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h6-c.pdf เอกสาร pdf])
 +
** สไลด์: แผงวงจรพ่วง ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h5-peri.ppt เอกสาร ppt]) ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h5-peri.pdf เอกสาร pdf])
 +
** วิกิ: [[แผงวงจรพ่วง (Peripheral Board)]]
 +
** วิกิ: [[การวัดสัญญาณแอนะล็อกด้วยไมโครคอนโทรลเลอร์]]
 +
=== สัปดาห์ที่ 6 ===
 +
* ซอฟต์แวร์: การจัดการกับความซับซ้อนของซอฟต์แวร์ใน Python --- โมดูล (modules) และคลาส (classes)
 +
** คลิป OOP บน Python: [http://www.youtube.com/watch?v=o9wAnP20ovQ ตอนที่ 1], [http://www.youtube.com/watch?v=vm0K_l7O-eQ ตอนที่ 2], [http://www.youtube.com/watch?v=3Jd2b5NydTQ ตอนที่ 3], [http://www.youtube.com/watch?v=bc-l0oMY16U ตอนที่ 4]
 +
** เอกสารประกอบ: [http://theory.cpe.ku.ac.th/~jittat/dm/?q=node/30 โมดูลใน Python],[http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/s4-oop.pdf การโปรแกรมเชิงวัตถุแบบเต่า ๆ], [http://theory.cpe.ku.ac.th/~jittat/dm/?q=node/31 การโปรแกรมเชิงวัตถุใน Python],
 +
 +
ตัวอย่างการเรียกใช้ <tt>__init__</tt> จากคลาสที่เรา inherite มา
 +
 +
class Robot(GamePiece):
 +
    def __init__(self,r,c,target):
 +
        GamePiece.__init__(self,r,c)
 +
        # ..... your other initialization code here
 +
 +
=== สัปดาห์ที่ 7 ===
 +
* ฮาร์ดแวร์: การจำลองบอร์ด MCU เป็นอุปกรณ์ USB
 +
** สไลด์: การเชื่อมต่อกับบอร์ด MCU ผ่านพอร์ต USB ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h7-usb.ppt เอกสาร ppt]) ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/h7-usb.pdf เอกสาร pdf])
 +
** วิกิ: [[การจำลองบอร์ด MCU เป็นอุปกรณ์ USB]]
 +
 +
=== สัปดาห์ที่ 12 ===
 +
* เครื่องมือจัดการเวอร์ชัน
 +
** สไลด์: การจัดการเวอร์ชันด้วย Mercurial ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/s6-mercurial.ppt เอกสาร ppt]) ([http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/slides/s6-mercurial.pdf เอกสาร pdf])
 +
** ลิ้งค์: [http://tortoisehg.bitbucket.org/ TortoiseHG]
 +
 +
การติดตั้ง TortoiseHG บนลินุกซ์ Mint/Ubuntu/Debian ใช้คำสั่ง
 +
sudo apt-get install tortoisehg
 +
 
== รายการวิดีโอ ==
 
== รายการวิดีโอ ==
 +
 +
=== ฮาร์ดแวร์ ===
 +
* แนะนำการใช้งานชุดทดลองดิจิทัลและออสซิลโลสโคป
 +
** [http://www.youtube.com/watch?v=l9TbzzR5aoU ตอนที่ 1] การใช้งานชุดทดลองดิจิทัลเบื้องต้น
 +
** [http://www.youtube.com/watch?v=hG7ARRjuFYY ตอนที่ 2] การเตรียมการใช้งานออสซิลโลสโคป
 +
** [http://www.youtube.com/watch?v=3kwYQbZDE_8 ตอนที่ 3] กลไกทริกเกอร์ของออสซิลโลสโคป
 +
** [http://www.youtube.com/watch?v=I0rjp3ZsDjQ ตอนที่ 4] การใช้งานระบบเคอร์เซอร์
 +
 +
=== Unix ===
 
* แนะนำ path ใน unix
 
* แนะนำ path ใน unix
 
** [http://www.youtube.com/watch?v=UI5LdVp9XtY ตอนที่ 1] เกริ่นนำเกี่ยวกับ shell และแนะนำแนวคิดของโครงสร้างไดเร็กทอรี
 
** [http://www.youtube.com/watch?v=UI5LdVp9XtY ตอนที่ 1] เกริ่นนำเกี่ยวกับ shell และแนะนำแนวคิดของโครงสร้างไดเร็กทอรี
 
** [http://www.youtube.com/watch?v=qv4cetEvIgo ตอนที่ 2] อธิบายแนวคิดของ working directory และการอ้างถึงไฟล์โดยอิงกับ working directory, ทดลองใช้คำสั่ง ls, cd, pwd และ cp
 
** [http://www.youtube.com/watch?v=qv4cetEvIgo ตอนที่ 2] อธิบายแนวคิดของ working directory และการอ้างถึงไฟล์โดยอิงกับ working directory, ทดลองใช้คำสั่ง ls, cd, pwd และ cp
−
** [http://www.youtube.com/watch?v=WeacW6PTKB4 ตอนที่ 3] ตอนที่ 3 ของการแนะนำ unix และ path อธิบายวิธีการอ้างถึงไฟล์ในรูปแบบอื่น ๆ เช่นการอ้างแบบ absolute (/) อ้างผ่าน home (~) และการอ้างถึงตำแหน่งนั้นเอง (.) กับการอ้างถึงไดเร็กทอรีก่อนหน้า (..)
+
** [http://www.youtube.com/watch?v=WeacW6PTKB4 ตอนที่ 3] อธิบายวิธีการอ้างถึงไฟล์ในรูปแบบอื่น ๆ เช่นการอ้างแบบ absolute (/) อ้างผ่าน home (~) และการอ้างถึงตำแหน่งนั้นเอง (.) กับการอ้างถึงไดเร็กทอรีก่อนหน้า (..)
 +
 
 +
* แนะนำ unix ตอน 2: glob และการกระจายคำสั่ง
 +
** [http://www.youtube.com/watch?v=3em6kZH4GNw ตอนที่ 1] ยกตัวอย่างการใช้ pattern เพื่อแทนชื่อไฟล์ และอธิบายการทำงานของ command expansion/substitution
 +
** [http://www.youtube.com/watch?v=S2k6ndK6yWE ตอนที่ 2] แนะนำการใช้ *, ?, และ [..] ในการทำ filename expansion ใน shell
 +
 
 +
* แนะนำ unix ตอน 3: การใช้ redirection และ pipe
 +
** [http://www.youtube.com/watch?v=q0GOaGwFXdQ คลิปที่ youtube] (มีตอนเดียว) แนะนำการใช้งาน rediretion และ pipe พร้อมยกตัวอย่างด้วยคำสั่ง grep และ wc  และแนะนำคำสั่ง tee
 +
 
 +
=== Python ===
 +
* การเขียน Python เบื้องต้น
 +
** ยังไม่มี
 +
* การพัฒนาแบบใช้การทดสอบผลักดัน (Test-driven development)
 +
** TDD บน Python [http://www.youtube.com/watch?v=wmTyuKsp4yk ตอนที่ 1], [http://www.youtube.com/watch?v=4E4AUyUD8w8 ตอนที่ 2], [http://www.youtube.com/watch?v=4E4AUyUD8w8 ตอนที่ 3]
 +
** คลิปโดย Masterspark: [http://www.youtube.com/watch?v=g4GJrYWmptw ตัวอย่างการเขียนฟังก์ชัน 1], [http://www.youtube.com/watch?v=yzaim3lpJaQ ตัวอย่างการเขียนฟังก์ชัน 2], [http://www.youtube.com/user/masterspark คลิปอื่น ๆ ของ Masterspark]
 +
 
 +
=== เอดิเตอร์ Vi และ ViM ===
 +
* [http://www.youtube.com/watch?v=zQSsFRngrf4 แนะนำเอดิเตอร์ VIM ]
 +
* [http://www.youtube.com/watch?v=FLWeA0zBtok Vi เบื้องต้น: การเคลื่อนเคอร์เซอร์]
 +
 
 +
== ลิงก์ที่สำคัญ ==
 +
* [https://www.facebook.com/groups/329116400500728/ Group CPE,KU Practicum 2555] ใน facebook
 +
* [https://cloud3.cpe.ku.ac.th/elab2/ E-Lab2] สำหรับส่งแล็บ
 +
* [http://cloud3.cpe.ku.ac.th/practicum/ รวมโครงงานจากปีก่อน ๆ]
 +
* [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/ หน้าเว็บหลักของภาคการศึกษาก่อน]
 +
* [http://www.skot9000.com/ttl/ คู่มือดูขาไอซีลอจิกเกท]
 +
* [http://www.cpe.ku.ac.th/~cpj/204223/practicum-board.zip ไฟล์วงจรและแผ่นวงจรพิมพ์ของบอร์ด Practicum] เปิดด้วยโปรแกรม [http://www.cadsoftusa.com CadSoft EAGLE]

รุ่นแก้ไขปัจจุบันเมื่อ 10:21, 9 มิถุนายน 2556

หน้านี้รวบรวมลิงก์ของเอกสารและวิดีโอประกอบการเรียนวิชาการปฏิบัติการทางวิศวกรรมคอมพิวเตอร์

ประกาศ

แผนการสอน

เนื้อหา

สัปดาห์ที่ 1

สัปดาห์ที่ 2

สัปดาห์ที่ 3

สัปดาห์ที่ 4

  • ฮาร์ดแวร์: การประกอบวงจรต้นแบบบนบอร์ดไข่ปลา และการเขียนโปรแกรมจัดการอินพุทและเอาท์พุท
  • ซอฟต์แวร์: พัฒนาโปรแกรมด้วย TDD บน Python
    • ดูคลิปด้านล่าง
    • ทำแลบ Python Kang Fu ใน Elab2
    • ในแลบนี้เราจะประมวลผลข้อมูลในลิสต์มากมาย ด้านล่างเป็นรายการเอกสารเพิ่มเติมเกี่ยวกับการใช้งานลิสต์:
      • การใช้งานลิสต์ที่ละเอียดขึ้นจาก Python Tutorial ในเอกสารนี้ให้สังเกตความหมายของการอ้างถึงข้อมูลในลิสต์ โดยใช้ดัชนีที่เป็นบวก (นับจากหน้า) และดัชนีที่เป็นลบ (นับลำดับจากท้าย) เช่นการอ้าง a[3] หรือ a[-1] และการอ้างส่วนของลิสต์ เช่น a[1:10], a[2:] หรือ a[1:-1] เป็นต้น
      • เอกสารอ้างอิง Sequence Types และ Mutable Sequence Types (ลิสต์เป็นรายการที่เปลี่ยนได้ จึงเรียกว่าเป็น mutable sequence types)
    • เอกสาร doctest
    • ด้านล่างเป็นโค้ดที่ต้องเพิ่มไปตอนท้ายโปรแกรม เพื่อให้ python รัน doctest ในโมดูลของเรา
if __name__ == "__main__":
    import doctest
    doctest.testmod()

สัปดาห์ที่ 5

สัปดาห์ที่ 6

ตัวอย่างการเรียกใช้ __init__ จากคลาสที่เรา inherite มา 

class Robot(GamePiece):
    def __init__(self,r,c,target):
        GamePiece.__init__(self,r,c)
        # ..... your other initialization code here

สัปดาห์ที่ 7

สัปดาห์ที่ 12

การติดตั้ง TortoiseHG บนลินุกซ์ Mint/Ubuntu/Debian ใช้คำสั่ง 

sudo apt-get install tortoisehg

รายการวิดีโอ

ฮาร์ดแวร์

  • แนะนำการใช้งานชุดทดลองดิจิทัลและออสซิลโลสโคป
    • ตอนที่ 1 การใช้งานชุดทดลองดิจิทัลเบื้องต้น
    • ตอนที่ 2 การเตรียมการใช้งานออสซิลโลสโคป
    • ตอนที่ 3 กลไกทริกเกอร์ของออสซิลโลสโคป
    • ตอนที่ 4 การใช้งานระบบเคอร์เซอร์

Unix

  • แนะนำ path ใน unix
    • ตอนที่ 1 เกริ่นนำเกี่ยวกับ shell และแนะนำแนวคิดของโครงสร้างไดเร็กทอรี
    • ตอนที่ 2 อธิบายแนวคิดของ working directory และการอ้างถึงไฟล์โดยอิงกับ working directory, ทดลองใช้คำสั่ง ls, cd, pwd และ cp
    • ตอนที่ 3 อธิบายวิธีการอ้างถึงไฟล์ในรูปแบบอื่น ๆ เช่นการอ้างแบบ absolute (/) อ้างผ่าน home (~) และการอ้างถึงตำแหน่งนั้นเอง (.) กับการอ้างถึงไดเร็กทอรีก่อนหน้า (..)
  • แนะนำ unix ตอน 2: glob และการกระจายคำสั่ง
    • ตอนที่ 1 ยกตัวอย่างการใช้ pattern เพื่อแทนชื่อไฟล์ และอธิบายการทำงานของ command expansion/substitution
    • ตอนที่ 2 แนะนำการใช้ *, ?, และ [..] ในการทำ filename expansion ใน shell
  • แนะนำ unix ตอน 3: การใช้ redirection และ pipe
    • คลิปที่ youtube (มีตอนเดียว) แนะนำการใช้งาน rediretion และ pipe พร้อมยกตัวอย่างด้วยคำสั่ง grep และ wc และแนะนำคำสั่ง tee

Python

เอดิเตอร์ Vi และ ViM

ลิงก์ที่สำคัญ

ดึงข้อมูลจาก "https://theory.cpe.ku.ac.th/wiki/index.php?title=01204223_การปฏิบัติการทางวิศวกรรมคอมพิวเตอร์_ปีการศึกษา_2555&oldid=38669"